Dans le mouvement social actuel contre la réforme du système de retraite, on assiste au retour du vieux débat entre ce qui est légal et ce qui est légitime. Dès le prochain vote par le Parlement, vont recommencer les discussions sur le sujet. Quelles sont les données du problème?
La légalité est le caractère d'un acte ou d'un fait qui est conforme à la loi. Ainsi, la loi sur la réforme des retraites votée, certains proclament qu'il faudra se conformer, dans un pays démocratique comme le nôtre, à ce qui a été décidé par les représentants du peuple. Argument juridique imparable! La majorité s'exprime, la loi s'applique à tous, même si seulement 50,01% ont voté pour.
La légitimité est la qualité de ce qui est juste, équitable, raisonnable (définition du Petit Robert). On pourrait ajouter de ce qui est moral et éthique. Ce qui est légitime n'est pas forcément légal, même si on souhaiterait que toute loi votée soit juste et donc légitime.
C'est le débat que connaissent tous les juristes: la légalité, c'est le droit positif (celui qui se base sur des textes législatifs et réglementaires ainsi que sur la jurisprudence) et la légitimité, c'est le droit naturel qui est supérieur et procéderait d'un ordre juste. On voit bien que le premier ne soulève pas de question, puisque (en principe), il s'agit de se conformer à un écrit préalable, alors que le droit naturel peut prêter à discussion, parce que l'ordre moral d'aujourd'hui peut ne pas être l'ordre moral de demain.
Un exemple souvent cité est celui de l'esclavage, pratique reconnu juridiquement, pendant longtemps. Aujourd'hui, certaines traditions estiment encore légitime cette pratique, même si leur droit la sanctionne. Et, en fait, 2 droits naturels justifient ou condamnent l'esclavage. Au nom de la coutume traditionnelle, certains pays estiment qu'il existe des pratiques supérieures au droit et légitiment (tolèrent?) l'esclavage. Pourtant tous les pays ont ratifié la convention internationale d'abolition de l'esclavage, au titre d'un droit universel reconnu (le droit naturel est devenu droit positif) et l'interdiction est reprise dans différentes autres conventions , notamment celles sur les droits de l'Homme.
Pour en revenir à notre problème franco-français sur les retraites: peut-on estimer que le refus de cette réforme dépasse la légalisation en cours par le Parlement du texte présenté par le gouvernement? En d'autres termes, quels sont les arguments qui seraient susceptibles de ne pas tenir compte de la loi? Au préalable, indiquons de suite que si la légitimité du refus de cette réforme apparaissait, elle ne pourrait donner lieu à aucun recours juridique: à ce titre, la légitimité ne peut l'emporter sur la légalité, mais...
L'argument le plus fort me semble être que 71% des personnes interrogées estiment justifié le mouvement social de mardi (hier) contre la réforme des retraites, indique un sondage Ifop pour Sud-Ouest Dimanche.
Même si les sondages méritent d'être regardés avec prudence, celui-ci est assez net pour que l'on puisse s'interroger sur ce que pensent les Français. 3 remarques, à ce sujet:
- On peut penser, à la lecture de ce sondage, qu'une partie du mouvement de sympathie des Français ne concerne pas uniquement les retraites, mais également une défiance envers le Président de la République, défiance déjà mesurée par ailleurs, dans d'autres sondages catastrophiques. Passer en force sur le dossier des retraites ne revalorisera pas son image.
- Certes, le Président veut conforter sa position de fermeté illustrée par : "Ce n'est pas la rue qui gouverne", formule malheureuse parce qu'on ne gouverne pas contre la rue. Pense-t-il que cette obstination lui rapportera des voix? Il est sûr qu'elle ne confortera que les convaincus.
- Si son image est en péril, si sa fermeté ne fera que le desservir, que cherche-t-il par cet entêtement? Pourquoi prendre un tel risque de se voir rejeter, non seulement par la rue, aujourd'hui, mais par les urnes, demain? S'agit-il d'un quitte ou double, parce qu'il espère que, d'ici à 18 mois, il saura reconquérir les voix perdues depuis 2007? Les anciens électeurs du FN qui se sont tournés vers lui, il y a 3 ans, ne reviendront pas parce qu'il n'a fait qu'élever la voix sur les sujets qui leur sont chers (l'insécurité et l'immigration); les catholiques ne lui pardonnent pas son côté bling-bling et ses frasques sentimentales; les personnes âgées désertent parce que leur pouvoir d'achat a régressé comme jamais. Même les "riches" sont menacés de voir disparaître le bouclier fiscal et une partie des niches fiscales qui les favorisaient. Alors? De quel charme espère-t-il jouer pour retrouver ces électeurs en désamour pour lui?
Les philosophes et les juristes , quand on leur demande comment faire pour concilier légalité et légitimité quand celle-ci semble très forte et, en tous les cas, suffisamment prégnante pour rendre celle-la suspecte, ou tout simplement quand on laisse la maison brûler parce qu'on n'écoute pas les cris du peuple, ces personnes répondent: trouvons un équilibre entre les aspirations des uns et des autres. Et c'est vrai que tout le monde serait gagnant à ce que l'on marque une pause pour dialoguer. Il faut savoir faire rimer légalité et légitimité...
Les syndicats verraient leur légitimité renforcée en se posant comme partenaires de la "discussion sans préalable" qui s'ensuivrait.
Les Français auront été entendus dans leur mécontentement.
N. Sarkozy aurait là l'occasion de redorer son blason...
Bien entendu, cet espoir chimérique que j'émets ici ne peut aboutir à un succès que s'il s'agit d'un dialogue "gagnant/gagnant".
Y crois-je? A vrai dire non...
Alors de 2 choses l'une: ou la rue s'enflamme et je crains le pire pour tout le monde...Ou le calme revient, la loi est adoptée et... N.Sarkozy n'est plus légitime: les urnes le renverront aux oubliettes de l'Histoire en 2012 (sauf à en faire un exemple de ce à quoi l'arrogance, la suffisance et le mépris du peuple peuvent mener...).
Pourquoi l'AR n'indique-t-il pas où elle est allée pomper son texte sur la journée mondiale de la misère?
RépondreSupprimerA défaut de citer sa source cela s'appelle du plagiat...
Simple oubli? Faire croire que la Présidente de l'association a rédigé ce texte? Ignorance des pratiques Internet? Je pencherais bien pour la 2ème solution...mais je suis tellement mauvaise langue!
La plus belle des légitimités en matière de légalité c'est de consulter le peuple par référendum et de se conformer ensuite à la volonté du peuple... C'est ça la véritble démocratie !
RépondreSupprimerAnonyme de 7H58
RépondreSupprimerCe n'est pas aussi évident que cela en a l'air
- on ne peut consulter trop souvent;
- certaines questions ne peuvent être traitées par référendum, parce que techniques...
- je ne vois pas le texte sur la réforme sur les retraites traitée par référendum: il demande une négociation que l'accord des différentes parties entérinerait
- attention de ne pas transformer les référendums en plébiscites, pour contourner la loi...
Il faudrait donc bien circonscrire le domaine du référendum: aux problèmes de société par exemple. Mais l'abolition de la peine de mort aurait été refusée à l'époque, alors qu'elle est majoritaire dans l'opinion aujourd'hui. L'avantage du référendum, c'est qu'il peut (doit) donner lieu à de grandes campagnes d'information sur les enjeux.
J'aime bien l'idée de référendum dans les communes, comme un des outils de participation des citoyens à la vie de la cité. Mais là, je dis des gros mots...
bravo pour le courage du gouvernement en sanctionants les casseurs et d avoir débloqué les raffineries
RépondreSupprimer@9h09
RépondreSupprimerArrête de baver et de dire qu'il pleut..
Les casseurs vont être tellement sanctionnés que dès qu'ils peuvent ils recommenceront !
S'ils étaient réélement sanctionnés, ils ne recommenceraient pas !
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RépondreSupprimerManipulation de l'opinion publique : Quand les flics se déguisent en casseurs !! vidéo à voir
RépondreSupprimerhttp://www.alterinfo.net/Manipulation-de-l-opinion-publique-Quand-les-flics-se-deguisent-en-casseurs-video_a50922.html
lu sur le blog de l'A.R. du 19/10/2010.
RépondreSupprimerbizzenesse "a beaucoup à faire."
effectivement ,entouré par une secte de bouffons ,il est pas aidé,le menteur perpétuel.
"M.R. 0 euro pour les espaces verts",
que faisait l'entreprise Norenver,(ami du maitre nageur),au pommier.elle cherchait des escargots ou elle faisait des essais gratuits de tondeuses.
c'est votre ami-ennemi gourou qui vous a appris à mentir éffrontement.lui dont la devise quotidienne est "vous avez des preuves" ou "prouvez le".
PAS CONTENT DE BIZENESS ALORS VOTE FN
RépondreSupprimerselon L'ARTICLE 35 DE LA DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN
RépondreSupprimerDU 24 JUIN 1793 :
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est
pour le peuple et chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et
le plus indispensable des devoirs !
donc Ce devoir d'insurrection se comprend en lisant la suite du texte : la constitution instaure une forme d'insurrection civique permanente. Si au moins 10 % des assemblées d'électeurs dans au moins la moitié des départements le réclament, un référendum est organisé dans l'ensemble du territoire. Chaque loi votée par les députés peut donc être de nouveau soumise à l'expression de la souveraineté populaire. La Révolution par les urnes en quelque sorte !
Le référendum du 29 mai 2005 sur le projet de Constitution européenne 55% des français on dit non et qu'à fait Monsieur Sarkozy??? il a ratifié un traité simplifié pour que le non se transforme en OUI!! donc chaque référendum en sa défaveur sera anéantie par Monsieur Sarkozy ,il modifiera encore et encore la constitution française!!! ce petit monsieur se moque des loi de notre pays et se moque de nous!!!!
une seule solution??? les gréves??? il les détournent, alors quoi??? une révolution comme en 1789??? pourquoi pas!!! faire comme nos ancêtre, mettre la tète de nos dirigeant sur des piques et instaurés une 6éme république qui donne des vrais droits au peuples français!!!
le président a été élu democratiquement c est pas une minorité qui doit faire la loi et pour certains detruirent le mobilier urbain s attaquer aux forces de l ordre brulé des voitures je suis confiant la loi sera voté et les agitateurs retournerons ds leur bercail
RépondreSupprimerm Alpern
RépondreSupprimerDes entreprises privées travaillent BENEVOLEMENT pour la ville ex:espaces verts
Pensez vous que pour le même tarif (=0 euro),elles pouraient entretenir mon parc???
anonyme 10:52,
RépondreSupprimerMonsieur Sarkozy à été élu démocratiquement certes mais il se moque des français en détournant, manipulant les lois, il agit comme un dictateur! pour les casseur, ils sont une minorité d'imbécile qui ne savent faire que sa ils s'introduisent dans les manif sans savoir pourquoi il y a des manif ils sont juste là pour cassé!!! ils sont tellement débile qu'ils ne comprenne pas qu'ils aide le gouvernement au lieux de le combattre.
Anonyme 11H17: peut-être que si vous faites une demande, vous aurez un entretien gratuit de votre jardin. Tenez-nous informés.
RépondreSupprimerAnonyme 11H19: les casseurs "ne comprennent pas qu'ils aident le gouvernement au lieu de le combattre.", écrivez-vous. On peut se demander si, au contraire, ils ne savent que trop bien ce qu'ils font...
la réforme est nécessaire sinon se sont nos enfants qui payeront le systéme n est plus possible avant 5 actif pour un retraité et maintant il faudra payer les retraites à credit
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RépondreSupprimerChacun sait qu'aujourd'hui la réforme des retraites est incontournable. Pour autant la forme que nous propose ce gouvernement ne correspond absolument pas à la réalité socio-économique de notre pays. Des solutions alternatives existent. il suffit de les prendre en considération.
RépondreSupprimerA 6h50 l'a demandé.
RépondreSupprimer16H44 l'a fait
alain stop a ux plaisantins!
RépondreSupprimerecrivez a la cada ou a la crc pour avoir la facture bonet et cat!!!
honteux!!
En lisant aujourd'hui un article dans la voix du nord, je me suis étranglé. Alors comme ça le maire et le maître nageur, disent que les employés communaux sont aussi bête que le personnel des C.A.T, voilà comment est traité le personnel communal, et merci pour les personnes des C.A.T, les familles apprécieront. Les syndicats quand vont ils bouger? vont ils continuer à être salis. Il est temps de faire voir votre mécontentement, défendez le personnel municipal, rendez vous devant la mairie et faitent voir votre colère, envers certains élus, et cadres. La population sera derrière vous. (bougez vous)
RépondreSupprimerMr alpern je vous somme de retirer les éléments relatifs au sondage IPSOS de votre article. Vous me verriez contraint dans le cas contraire de saisir la justice et d'en informer l'agence IPSOS afin que cette dernière engage toute mesure à votre encontre qu'elle jugera utile.
RépondreSupprimerl'heure est à la fermeté et non à la transparence
signé : le petit nicolas
amitiés nationales
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RépondreSupprimeravec nous ????
RépondreSupprimernicolas avec le capital pour
que johnny bettencourt.... continue à soutenir l'UMP
Lu sur le blog de l'AR: "Vous avez comme moi, pu lire ce matin dans le journal "La Voix du Nord", un article concernant l'Alliance Républicaine."
RépondreSupprimerParce que tout le monde lit la VDN?
Aucun sens des réalités...
résultats anticipés élections internes UMP 2010 :
RépondreSupprimer-délégué de circonscription: nesrédine Ramdani (1 candidat)
-délégué de la fédération au conseil national: pas de calais: nesrédine Ramdani (1 candidat)
-membres du comité de la circonscription : (18 membres à élire,13 noms trouvés)
Berg alain
Broutin pierre
Cermack maxime
Cordier francoise
Dahou abdelhaziz
Derouck daniel
Dorel jean-paul
Guenez jean philippe
Lefrere bernard
Paszek rené
Ramdani nesrédine(encore)
Rousselle jean-marie
Smiechowski andré
-représentant des nouveaux adhérents(1 candidat ..)
Sagnier olivier
Une vingtaine de votants est attendue maximum, il y aurait des votes blancs ou nuls, c'est sûr!
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RépondreSupprimerlu sur la voix du nord de ce jour.
RépondreSupprimer11 membres de la secte de l'A.R. qui ont vomi de 2001 à 2009 sur le P.S. ,qui se sont fait élire sur une liste apolitique.qui ont gerbé sur tous les partis pendant leur campagne de 2009 ,ces revanchards de 2008.rejoignent le comité P.S. de Montigny en Gohelle.ces menteurs ,ces manipulateurs sont pitoyables.ils trompent les électeurs Héninois.dehors messieurs. donnez votre démission,vous étes des élus indignes et non respectables.
LE PERSONNEL MUNICIPAL ET LE CAT DESHONORES PAR LES ELUS PLUS LA NOUVELLE CAMPAGNE DE FLICAGE DE M 206 CETTE APRES MIDI...POUR CELA ON TROUVE DU GAS OIL.. . ELLE FAIT FORT LA DROITE SUR LA VILLE DELABREE DE HENIN BEAUMONT.
RépondreSupprimer11 ELUS SUR 27? ALORS LES 16 AUTRES ILS SONT OU? A DROITE ET A L EXTREME DROITE!! CHERCHER L ERREUR PEUPLE DE GAUCHE ILS VOUS ONT BIEN B.....
RépondreSupprimerLe 3 septembre dernier, au tout début des travaux à l'Assemblée Nationale pour l'examen du projet de réforme des retraites, les députés Verts, de Rugy, Mamère, Cochet et Poursinoff ont déposé un amendement visant à harmoniser le régime de retraite des parlementaires et des membres du gouvernement sur le régime général. Cet amendement exposait la motivation suivante :
RépondreSupprimer"Nos concitoyens supportent de plus en plus difficilement l'idée selon laquelle leurs élus et représentants bénéficieraient, dans leurs rémunérations comme dans la gestion de leurs droits sociaux, de dispositions dérogatoires du droit commun. Les différents systèmes mis en place pour sécuriser l'exercice de responsabilités politiques demandent à être harmonisés, afin que l'ambition légitime de permettre à chacune et chacun de s'investir dans les affaires publiques ne soit plus perçue comme une tentative de créer ou laisser perdurer des privilèges indus."
Propos intéressant, non ?
Eh bien figurez-vous que cet amendement a été rejeté à la quasi unanimité par les députés présents en séance.
Bien sûr, ils se sont bien gardés d'en faire une publicité excessive et c'est pour les aider à le faire savoir que je me suis permis de le rédiger aujourd'hui. Après tout, j'imagine qu'ils assument pleinement le fait de s'octroyer de tels privilèges en cette période troublée.
Tiré d'un article de presse "le post.fr"
De quoi laisser chacun réfléchir un peu ^plus encore sur celles et ceux qui nous gouvernent !
lamentable la facon dont est traité le personnel municipal,
RépondreSupprimeraccusé d'avoir le niveau d'un I.M.E ou d'un C.A.T.
pourtant tous le monde sait qu'ils ont voté majoritairement pour la liste duquenne,qu'il avait connu comme D.G.S.
trahis par duquenne une fois,trahis par dalongeville deux fois,trahis par le P.S.trois fois...
et un, et deux, et trois baisages
mais un seul dominateur commun :
la maffia des barons du P.S.62.,ces employés territoriaux doivent s'en souvenir lors des prochaines élections cantonales qui arrivent...
A 21H56
RépondreSupprimerPour être juste, il faut préciser que cet amendement n'a pas été voté pour la raison qu'un groupe ad hoc de travail (députés) doit remettre des propositions sous peu...
Dehors le maître nageur et la mafia des élus, vos jours sont comptés, car maintenant vous avez le personnel communal sur le dos et leur famille. C'est une honte de les comparer à des personnes du C.A.T, ils ne sont peut être pas tous qualifiés, mais ils ont le mérite de travailler avec le peu de moyen que vous leur donnés. Et ils sont honnêtes eux.
RépondreSupprimerJ'espère que le personnel va bouger, pour mettre dehors toute cette bande d’incompétent. Et les syndicats quand vont ils bouger. Certains attendent ils une place pour un membre de leur famille n'es pas (F.O)
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